Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
pipen15

Jaki układ polityczny po 1923 r. był wstanie ochronić Polskę?

Rekomendowane odpowiedzi

pipen15   

Czy istniała szansa?

Sytuacja jest wynikiem rozgromienia sowietów. Piłsudski nigdy nie dochodzi do wniosku ze socjalistyczna Rosja to lepsza Rosja. nie godzi się na pokój w 1921 r. prowadzi kampanie nadal - zdobywa Moskwę i Petersburg. wojna trwa 2 lata dłużej, polska jest zadłużona. Sam jednak dyktuje warunki pokoju. Ustanawia republikańskie rząd w Rosji, który niedługo później upada. polska jest sfederowana z rep. ukr. i rep. lit-biel. W tym samym czasie nadal trwają podsycane przez Polskę mało istotne lecz chroniczne powstania na śląsku, mazurach i Pomorzu. Bezpieczna sytuacja na wschodzie, pozwala na zbrojna aneksje spornych terenów. Liga narodów w Gdańsku - po defiladzie wojsk w tym własnie nowo wcielonym mieście sankcjonuje zbrojne dokonania. W roku 1925 powstaje sojusz obronny zwany układem warszawskim. Rosja wypłaciła Polsce reparacje za okres zaborów i zwróciła dobra kultury narodowej. W na terenie federacji zapoczątkowano plan industrializacji: w oparciu o możliwości polskiego śląska - tzw. plan 10 letni, powstają federalne kartele: przemysłu ciężkiego, handlu i rolnictwa - konsekwencja jest militaryzacja sojuszu. Wszystko finansuje się w złocie wywiezionym z Rosji jako reparacje wojenne. Kolejna rewolucje w 1929 r. W Rosji do władzy dochodzą biali generałowie, powstaje silny rząd i plan reform. Dochodzą do głosu rewizjoniści z hasłem: wodzu prowadź na Warszawę. W Niemczech młody polityk Adolf Hitler przejmuje władzę w wyborach parlamentarnych. zdobywa popularność dzięki nawoływaniu do rozliczenia się z Polską: koniec z polskim imperializmem!. Powstaje sojusz: niemiecko-włosko-hiszpanski. Oraz kolejny: rosyjsko-angielski-francuski. Wszystko zmierza ku konfrontacji, czy mamy szanse?

post-8817-0-06859900-1336762336_thumb.jpg

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Smardz   
Piłsudski nigdy nie dochodzi do wniosku ze socjalistyczna Rosja to lepsza Rosja. nie godzi się na pokój w 21 r. prowadzi kampanie nadal - zdobywa Moskwę i Petersburg.

Trzydziestoma dywizjami? Proszę ;)

Poza tym to nie Piłsudski wyrażał akceptację dla pokoju ryskiego, ale Sejm. Piłsudski całą jesień/zime 1920 kombinował, a nawet wypowiedział się do jednego pana "Pan naprawdę wierzy że te słupy [graniczne] przetrwają wiosnę?"

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

Chodzi wlasnie o znacznie dluzsza i kosztowana wojne, strumien pieniedzy z zachodu i uzbrojenie dywizji ukrainskich. Jedyna szansa powodzenia to niepodlegle ukrainskie panstwo.

Nie zostaja przerwane dzialania wojenne, sejm o tym nie decyduje. Ogrom wysilku i kosztow uniemozliwia mały i kompromisowy pokój.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Strumień pieniędzy płynie... no właśnie, skąd i dlaczego?

Czym jest "rep. lit-biel"?

"Kolejna rewolucje w 1929. W Rosji do władzy dochodzą biali generałowie, powstaje silny rząd i plan reform. Dochodzą do głosu rewizjoniści z hasłem: wodzu prowadź na Warszawę. W Niemczech młody polityk Adolf Hitler przejmuje władzę w wyborach parlamentarnych. zdobywa popularność dzięki nawoływaniu do rozliczenia się z Polską: koniec z polskim imperializmem!"

W 1929 r. w Niemczech nie było wyborów parlamentarnych.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

Strumień pieniędzy płynie... no właśnie, skąd i dlaczego?

Czym jest "rep. lit-biel"?

"Kolejna rewolucje w 1929. W Rosji do władzy dochodzą biali generałowie, powstaje silny rząd i plan reform. Dochodzą do głosu rewizjoniści z hasłem: wodzu prowadź na Warszawę. W Niemczech młody polityk Adolf Hitler przejmuje władzę w wyborach parlamentarnych. zdobywa popularność dzięki nawoływaniu do rozliczenia się z Polską: koniec z polskim imperializmem!"

W 1929 r. w Niemczech nie było wyborów parlamentarnych.

pieniadze plyna, bo na inna pomoc nie mozemy liczyc, pieniadze sa od francji i glownie USA, plyna bo prowadzimy walke z "czerwonym zlem" to tani sposob na eliminacje wroga a zawsze sa to tylko pozyczki - zreszta polska po wojnie z bolszewikami tonela realnie w dlugach.

a w ktorym zdaniu pisze, ze wybory w niemczech sa w 1929r?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

pieniadze plyna, bo na inna pomoc nie mozemy liczyc, pieniadze sa od francji i glownie USA, plyna bo prowadzimy walke z "czerwonym zlem" to tani sposob na eliminacje wroga a zawsze sa to tylko pozyczki - zreszta polska po wojnie z bolszewikami tonela realnie w dlugach.

Ciekawe, że w rzeczywistości jakoś nikt nam tych pieniędzy dać nie chciał...

A jakie długi miała Polska po wojnie? Można jakiś konkrecik poprosić? I co to znaczy "realnie"? "Nierealnie" nie tonęła wg Ciebie?

a w ktorym zdaniu pisze, ze wybory w niemczech sa w 1929r?

Dokładnie tutaj (podkreślenia moje):

Kolejna rewolucje w 1929. W Rosji do władzy dochodzą biali generałowie, powstaje silny rząd i plan reform. Dochodzą do głosu rewizjoniści z hasłem: wodzu prowadź na Warszawę. W Niemczech młody polityk Adolf Hitler przejmuje władzę w wyborach parlamentarnych.

Jeszcze raz gorąco apeluję, zastanów się dobrze zanim coś napiszesz...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

Ciekawe, że w rzeczywistości jakoś nikt nam tych pieniędzy dać nie chciał...

A jakie długi miała Polska po wojnie? Można jakiś konkrecik poprosić? I co to znaczy "realnie"? "Nierealnie" nie tonęła wg Ciebie?

Dokładnie tutaj (podkreślenia moje):

Jeszcze raz gorąco apeluję, zastanów się dobrze zanim coś napiszesz...

W zdaniu: "Nastepnie (domyslnie po 1929roku)w Niemczech ...." - nic nie ma tu o tym ze 1929 odbywaja sie tam jakies wybory. Prosze cie, kazesz sie zastanawiac, robisz jakies osobiste wycieszki, a sam o czym piszesz?

Realnie to znaczy ze zacignelismy nie w historii alternatywnej ale naprawde ogromne pożyczki, nie potrafie podac z pamieci sum, bo ich nie pamitam. Ale nigdy nie udało sie ich spłacić. Jest o tym w "najnowsze hostorii Polski" - Roszkowski. Ale zgadzam sie, ze kolejne pożyczki tak naprwde dopiero uwsteczniły rozwój Polski, ale na drodze stał kryzys i wojna celna.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Prosze cie, kazesz sie zastanawiac, robisz jakies osobiste wycieszki, a sam o czym piszesz?

Odpowiedziałem w imieniu kolegi Secesjonisty, bo zadałeś mu konkretne pytanie. Wybacz, ale z Twojego tekstu wywnioskowałem podobnie jak on. Nie nasza wina, że masz taką formę pisania. To nie osobiste wycieczki, ale prośba o jaśniejsze wypowiedzi.

Realnie to znaczy ze zacignelismy nie w historii alternatywnej ale naprawde ogromne pożyczki, nie potrafie podac z pamieci sum, bo ich nie pamitam. Ale nigdy nie udało sie ich spłacić. Jest o tym w "najnowsze hostorii Polski" - Roszkowski. Ale zgadzam sie, ze kolejne pożyczki tak naprwde dopiero uwsteczniły rozwój Polski, ale na drodze stał kryzys i wojna celna.

Czyli nie wiesz jakie. Nie wiesz, a piszesz. Nie były wcale aż takie wielkie w prównaniu z innymi państwami i nie uwsteczniły rozwoju Polski moim zdaniem (wręcz przeciwnie, polska gospodarka miała się całkiem dobrze), a nie spłacono, bo nie nadszedł termin do spłaty, wybuchła II WŚ (pożyczki długoterminowe).

Tutaj masz więcej na ten temat: Zadłużenie II RP

Gdybyś wcześniej poczytał trochę forum to mógłbyś mnie zagiąć ;)

Dodam jeszcze stabilność polskiej waluty w latach '30 oraz to, że zarówno rezerwy złota jak i walut obcych mieliśmy w 1939 większe niż np. III Rzesza.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

Odpowiedziałem w imieniu kolegi Secesjonisty, bo zadałeś mu konkretne pytanie. Wybacz, ale z Twojego tekstu wywnioskowałem podobnie jak on. Nie nasza wina, że masz taką formę pisania. To nie osobiste wycieczki, ale prośba o jaśniejsze wypowiedzi.

Czyli nie wiesz jakie. Nie wiesz, a piszesz. Nie były wcale aż takie wielkie w prównaniu z innymi państwami i nie uwsteczniły rozwoju Polski moim zdaniem (wręcz przeciwnie, polska gospodarka miała się całkiem dobrze), a nie spłacono, bo nie nadszedł termin do spłaty, wybuchła II WŚ (pożyczki długoterminowe).

Tutaj masz więcej na ten temat: Zadłużenie II RP

Gdybyś wcześniej poczytał trochę forum to mógłbyś mnie zagiąć ;)

Dodam jeszcze stabilność polskiej waluty w latach '30 oraz to, że zarówno rezerwy złota jak i walut obcych mieliśmy w 1939 większe niż np. III Rzesza.

W takij dyskusji warto porownac poziom PKB z czasów 1914, 1918, i 1939, to miarodajny efekt ogbłędnego rozwoju. Moim zdaniem, to efekt dzisiejeszego mitomanstwa o IIRP, nie mowiac o milionach emigrantow, głodujacej wsi i powszechnemu analfabetyzmowi. Wiem, ze były pozyczki, ale z głowy nie wyciagne jakie - pamietam, ze istotne. I podkreslalem, ze tez lat 20tych były wieksze, jak doczytasz. Warto tez mowiac o swietnych osiagnieciach gospodarczyh - porownac je do tych jakie zachodza na wschod i zachod od nas! efekt skali i bedizemy miec pelny obraz naszej degrendelady. A z ta IIIRzesza, to ciekawe - ale podejzewam ze od banruta jakim był Hitler w 1938r wieksze miala nawe Grecja ;-) jak by nie wojna to Rzesza musiala by zbankrutowac, dlatego tak to wygladało - teraz pytanie czyja własnie polityka była skuteczniejsza i co nam z tych "wagonów złota" prrzyszło - zagineły? A na co przeznaczył je ZSRR i Rzesza?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Chodzi wlasnie o znacznie dluzsza i kosztowana wojne, strumien pieniedzy z zachodu i uzbrojenie dywizji ukrainskich. Jedyna szansa powodzenia to niepodlegle ukrainskie panstwo.

Nie zostaja przerwane dzialania wojenne, sejm o tym nie decyduje. Ogrom wysilku i kosztow uniemozliwia mały i kompromisowy pokój.

Proszę wskazać jak zmieniło się polskie zadłużenie w związku z tą wojną.

W takij dyskusji warto porownac poziom PKB z czasów 1914, 1918, i 1939, to miarodajny efekt ogbłędnego rozwoju. Moim zdaniem, to efekt dzisiejeszego mitomanstwa o IIRP, nie mowiac o milionach emigrantow, głodujacej wsi i powszechnemu analfabetyzmowi. Wiem, ze były pozyczki, ale z głowy nie wyciagne jakie - pamietam, ze istotne. I podkreslalem, ze tez lat 20tych były wieksze, jak doczytasz. Warto tez mowiac o swietnych osiagnieciach gospodarczyh - porownac je do tych jakie zachodza na wschod i zachod od nas! efekt skali i bedizemy miec pelny obraz naszej degrendelady. A z ta IIIRzesza, to ciekawe - ale podejzewam ze od banruta jakim był Hitler w 1938r wieksze miala nawe Grecja ;-) jak by nie wojna to Rzesza musiala by zbankrutowac, dlatego tak to wygladało - teraz pytanie czyja własnie polityka była skuteczniejsza i co nam z tych "wagonów złota" prrzyszło - zagineły? A na co przeznaczył je ZSRR i Rzesza?

Z głowy nic nie potrzeba wyciągać (podejrzewam, że tam może być niewiele), a i doczytać nie warto... skoro kolega nie podał źródeł.

To tak konkretniej kolego pipen15: jakim indeksem się posługujemy przy ocenie ówczesnej gospodarki: Ingvara Svennilsona, czy Landaua i Tomaszewskiego?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

W takij dyskusji warto porownac poziom PKB z czasów 1914, 1918, i 1939, to miarodajny efekt ogbłędnego rozwoju.

To w 1914 Polska miała jakieś PKB? Chyba wirtualnie ;)

Zreztą, trudno również dociekać o PKB w 1918 i 1939, bo taki wskaźnik po prostu nie istniał. Pojawił się dopiero w połowie lat '30 jako teoria, a do użycia wszedł 10 lat później. O jego miarodajności nie wspomnę, bo to zupełnie inny temat.

Pipen15, zacznij pisać z sensem, a nie kompromituj się co chwilę.

Moim zdaniem, to efekt dzisiejeszego mitomanstwa o IIRP,

Chwalmy Pana, jest postęp!!! Pipen15 wreszcie pisze "moim zdaniem", a nie stwierdza coś kategorycznie. To zaprawdę cieszy :)

ale z głowy nie wyciagne jakie - pamietam, ze istotne. I podkreslalem, ze tez lat 20tych były wieksze, jak doczytasz.

Niby co doczytam? A o inflacji i dewaluacji w tamtym okresie czytałeś? Znowu nie wiesz o czym piszesz (sam się przyznajesz), ale brniesz dalej. Poza tym, należy posłużyć się wskaźnikiem ppp, żeby właściwie ocenić poziom zadłużenia zagranicznego w różnych okresach historycznych. Nie wiem, czy ktokolwiek to liczył, ale to kupę roboty.

Warto tez mowiac o swietnych osiagnieciach gospodarczyh - porownac je do tych jakie zachodza na wschod i zachod od nas! efekt skali i bedizemy miec pelny obraz naszej degrendelady.

A co to jest "degrendelada"? Jak rozumiem, według Ciebie przez inne kraje przetoczył się walec wojny rujnując je i nikt przez ponad 100 lat nie tworzył w nich infrastruktury przemysłowej, wszyscy, podobnie jak Polska zaczęli od zera? Właściwie, nawet od stanu ujemnego. Niezła teoria, nie ma co...

A z ta IIIRzesza, to ciekawe - ale podejzewam ze od banruta jakim był Hitler w 1938r wieksze miala nawe Grecja ;-) jak by nie wojna to Rzesza musiala by zbankrutowac, dlatego tak to wygladało - teraz pytanie czyja własnie polityka była skuteczniejsza i co nam z tych "wagonów złota" prrzyszło - zagineły? A na co przeznaczył je ZSRR i Rzesza?

Wagony złota nie zaginęły, to po pierwsze (jest gdzieś na forum chyba nawet o tym dyskusja). Po drugie, skuteczność polityki Hitlera dała taki efekt, że zginęły miliony ludzi, kraj stracił sporo terytorium i przeze parę dekad był podzielony na dwa osobne organizmy państwowe. Plus zniszczenia wojenne, utrata wiarygodności, itp. W sumie nic fajnego.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

Diagram pokazujący przyrost szacowny pkb w Polsce 1914 i 1939 r. to chyba najbardziej znany, nawet w szkolnych książkach, poglądowy obraz rozwoju II RP, nie udało sie odrobić strat wojennych. I ja sie kompromituje? Przyjacielu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Diagram pokazujący przyrost szacowny pkb w Polsce 1914 i 1939 r. to chyba najbardziej znany, nawet w szkolnych książkach,

W szkolnych podręcznikach już niejedna bzdura się ukazała, tak BTW. Za moich czasów przedstawiano w podręcznikach poziom produkcji przemysłowej, jesteś pewien, że nie pomyliłeś wskaźników? Bo ten ostatni, to i owszem, jest powszechnie znany.

Kompromitacja tyczy roku 1914. W sumie 1918 również.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

W szkolnych podręcznikach już niejedna bzdura się ukazała, tak BTW. Za moich czasów przedstawiano w podręcznikach poziom produkcji przemysłowej, jesteś pewien, że nie pomyliłeś wskaźników? Bo ten ostatni, to i owszem, jest powszechnie znany.

Kompromitacja tyczy roku 1914. W sumie 1918 również.

Tak, to co powiesz o szacowaniu PKB, np. po "Potopie" albo, hmmm ... szacunkowe PKB Polski (jakiej Polski?) w XII w.?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tak, to co powiesz o szacowaniu PKB, np. po "Potopie" albo, hmmm ... szacunkowe PKB Polski (jakiej Polski?) w XII w.?

Że ktoś upadł na głowę ;)

Pominę, że zdaje się nie o tym dyskurs się toczy...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.