Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
pipen15

Sobieski opóźnia pochód na Wiedeń - co dalej?

Czy dynastia Sobieskich zminiła by historie RP?  

  1. 1. 1. Tak, ale jeśli zdobył by dziedziczne Ksietwo

    • 2. Tak, rodzima dynastia to była recepta na uzdrowienie RP pod warunkiem panowania tylko w kraju
      0
    • Nie, byla by przyczyna wosjny domowej
      0


Rekomendowane odpowiedzi

pipen15   

post 18/05/2011, 23:07 Report Post Quote Post

user posted image

Saksonia, Kozacy i Litwini zbierają się powoli, pieniądze Watykanu płyną z wolno. Sam Sobieski wykorzystuje sytuacje i sam opóźnia wymarsz. Gdy koalicja wojsk chrześcijańskich. staje na granicy z Czechami przychodzi straszna wieść: Wiedeń wzięty, trwa rzeź! Cesarstwo nie istnieje. Wojska Polsko-litewskie stacjonują w Pradze. Sobieski zasiada na Hradczanach, stad kieruje kampania. Dzieli wojska: niemieckie - wysyła na Słowacja. Sam pozostaje w Czechach. Odwleka starcie. Książę Karol V lotaryński ginie, bohatersko walcząc z przewaga wroga, Turczyn idzie na Kraków.

Na to czekał.

Wraca z siła wojsk na trakt prowadzący na Kraków, wcześniej wezwał posiłki z Podola, które miały symulować atak. W górzystych przesmykach Słowacji Turczyn nie może wykorzystać przewagi liczebnej, Sobieski nęka wroga z 3 stron. Walne starcie z użyciem husarii rozbija główne siły wroga. Podpisano pokój. Słowacja i Czechy dziedzinie królestwo Sobieskich, Jakub zawiera ślub z księżniczką Siedmiogrodu.

Europa zachodnia drży.

Przybywa poselstwo papieskie, diadem cesarki wędruje w ręce Sobieskiego, przysięga obronę europy i jednocześnie podpisuje pakt o nieagresji - DUNAJ i ALPY oddzielają dwa imperia. Utworzenie dynastii polskiej, likwiduje realnie elekcje, jest to tylko formalność. Król ma możliwości militarne i polityczne. Wykorzystuje je by poskromić Prusy. odzyskać ziemie Kijowska, oraz Inflanty. Ziemie Sobieskich są najświetniejsze w Europie, górują poziomem nad granicznymi regionami. Skutecznie chronią słaba RP obojga narodów .... w której kwitnie tolerancja i zimianskie życie sarmackiej tradycji.

post-8817-0-23218200-1336762004_thumb.jpg

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Dalej to już jak wierszyku

Gdy Kara Mustafa wielki wódz Krzyżaków

Ze swymi wojskami rusza na Kraków

Czy naprawdę uważasz,że zdobycie Wiednia wiele zmieniłoby ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

Dalej to już jak wierszyku

Gdy Kara Mustafa wielki wódz Krzyżaków

Ze swymi wojskami rusza na Kraków

Czy naprawdę uważasz,że zdobycie Wiednia wiele zmieniłoby ?

upadek stolicy cesarstwa zawsze mialo duze znaczenie a koniec hegemoni Habsburskiej, to zupelnie inna Europa - ktos musial by bronic Cesarstwa od wschodu!

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Ale to tylko zawsze coś. Państwo otomańskie słabło, Pytanie dokąd skierowałoby dalej swe wojska ? A może zadowoliłoby się tylko osłabieniem jednego z sąsiadów ?

Edytowane przez Tomasz N

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

wlasnie słabło - turcja dla nas była takim samy zagrozniem jak dla austrii (permanetna wojna od czasów korybuta) - kolejne kroki były by przeciw polsce. Ale gdybymy umiejetnie tym grali na arenie miedzynarodowej - za 100 lat liczyli bysmy sie juz tylko my. Turcja byla krajem na skraju u padku - archaicznym. Zreszta tak samo jak RP (ale wrz z dynastia Sobieskich) Prywatnymi ksiestwami Sobieskich w Polsce nastepowały by resformy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

No to gdzie by poszli ?

Na RP, bez dwóch zdań

Na RP, bez dwóch zdań

no chyba ze znow byłby lasek wiedenski i rozbilibysmy ich doszczetnie, to mielibysmy 10-25 letni pokoj i potem nowa wojne ale juz z nowym ladem politycznym w ktorym Sobieski byłby nowym cesarzem, jako Ksiaże Sląska a moze Czech.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

A co z resztą cesarstwa ? Np. Śląskiem. Zadowoliłby się Wiedniem czy próbowałby zająć całe ?

_____________________________________________________________________

Za szybko piszesz. Poza tym jest coś takiego jak edycja na dole postu.

Sami byśmy ich pokonali ? Nasza dzielna husaria z lasku wiedeńskiego na Kara Mustafę w zdobytym Wiedniu jak rozumiem ?

Edytowane przez Tomasz N

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

A co z resztą cesarstwa ? Np. Śląskiem. Zadowoliłby się Wiedniem czy próbowałby zająć całe ?

Za szybko piszesz. Poza tym jest coś takiego jak edycja na dole postu.

mysle ze dazenia sobieskich po upadku wiednia i podpisaniu pokoju z turcja ktora by ofirowala mu czechy lub ślask jako dziedziczne ksiestwo - pozwolilo by spelnic jego dazenia do zwiazania z jego rodem RP i uzaleznieiu od polskiego interesu, obrony chrzescijaskiej europy i przyniesono by mu na slask badz do pragi w zebach diadem cesarski - a sama rodzina stala by sie ksiazetami cesarstwa z prawem elektorskim! w cesarstwie i z pewna zwysieska elekcja w RP. A to dawalo by nieograniczone mozliwosci reformatorskie w kraju.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Czechy były królestwem.

A skąd pomysł z tym pokojem po upadku Wiednia ? Ja mieszkam w Pszczynie na Śląsku i w tym czasie jak podaje monografia mej mieściny co chwila były alarmy antytureckie i miasto musiało wysyłać załogę dla obsadzenia Przełęczy Jabłonkowskiej. Więc Habsburgowie raczej by się cofnęli na zachód i północ, niż oddali koronę Sobieskiemu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

Habsburgowie nie mieli by wiele do gadania po upadku stolicy i zagarnieciu ih rodzimej ziemi, nie mieli by sie na czym oprzec.do korony czech i wegier - potomek piastow i jagiellonow mial takie same prawa jak i oni, w olbiczu jego switnych zwyciest w czechach nad turkami a habsburskiej przegranej. Pozatym, w sprawe i wojne wplatany byl wielki wrog cesrza Francja i Szwecja - Francja realnie negocjowala pokoj dla polski z turcja w tamtym okresie. A takze, starala nas wciagnac w koalicje antycesarska i anty pruska. Z czego niestty nie skorzystalismy.

Wybralismy na nasza zgube wojne z turcja (jako jedyna nie uznala rozbiorow) i wojne z rosja o ukraine (wzmocnenie roli magnatow latyfundystów) co było moim zdaniem głowna przyczyna upadku RP

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

Habsburgowie nie mieli by wiele do gadania po upadku stolicy i zagarnieciu ih rodzimej ziemi, nie mieli by sie na czym oprzec.do korony czech i wegier - potomek piastow i jagiellonow mial takie same prawa jak i oni, w olbiczu jego switnych zwyciest w czechach nad turkami a habsburskiej przegranej. Pozatym, w sprawe i wojne wplatany byl wielki wrog cesrza Francja i Szwecja - Francja realnie negocjowala pokoj dla polski z turcja w tamtym okresie. A takze, starala nas wciagnac w koalicje antycesarska i anty pruska. Z czego niestty nie skorzystalismy.

Wybralismy na nasza zgube wojne z turcja (jako jedyna nie uznala rozbiorow) i wojne z rosja o ukraine (wzmocnenie roli magnatow latyfundystów) co było moim zdaniem głowna przyczyna upadku RP

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Smardz   

Wybralismy na nasza zgube wojne z turcja (jako jedyna nie uznala rozbiorow) i wojne z rosja o ukraine (wzmocnenie roli magnatow latyfundystów) co było moim zdaniem głowna przyczyna upadku RP

Wybrali wojne z Turcją, bo po 1672 to był główny przeciwnik;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pipen15   

Wybrali wojne z Turcją, bo po 1672 to był główny przeciwnik;)

to prawda! tylko czy musiał?

nawet za cene terytoriów - czy utrata podola, byla dla polski zagrozeniem? mysle ze wrecz przeciwnie.

Pozatym w moim przekonaniu głownym przeciwniekiem RP jak i wszystkich panstw srodkowej europy była potega panstw nuiemieckich napoirejacych na te terytoria. Polsce o wiele bardziej oplacalo by sie byc w kolalicji antycesrskiej (Francja, Szwecja, Turcja) - te panstwa nie mialy sprzecznych z nami na tamta chwile inetresow a wrecz przeciwnie wspolnych wrogów (Austria, Prusy, i Rosja). Bylismy wrogami - a moglismy byc koalicjantami - wszystko rozbilo sie o ratowanie Chrzescijanstwa i prosby papieza o koalicje antyislamska. Mysle, ze turcja była naszym naturalnym i oczywistym sojusznukiem w tamtym czasie - tylko sprytna polityka Cesarstwa i Prus zawsze sklalanila nas do działania wbrew wlasnym interesom (dodatkowo np. prusy - sprawa Kalksteina, wlaczenie sie do wojny, przepuszczenie wojsk przez terytoriu RP, i cala polityka bałtycka Sobieskiego zostala przez nich sprytnie rozegrana)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Habsburgowie nie mieli by wiele do gadania po upadku stolicy i zagarnieciu ih rodzimej ziemi, nie mieli by sie na czym oprzec.

Czyli Czechy i Śląsk nie wystarczały ? Poza tym kłania się geopolityka. Oni może mieliby mniej do gadania lub z niższej pozycji, ale naszym sąsiadom z wschodu i zachodu i północy niezbyt by się podobało takie wzmocnienie Polski.

do korony czech i wegier - potomek piastow i jagiellonow mial takie same prawa jak i oni

Naprawdę ? A czego miały niby wynikać ?

w olbiczu jego switnych zwyciest w czechach nad turkami a habsburskiej przegranej.

Jego świetne zwycięstwa w Czechach szłyby na konto Habsburgów. Ot taki późniejszy Wiedeń

Pozatym, w sprawe i wojne wplatany byl wielki wrog cesrza Francja i Szwecja - Francja realnie negocjowala pokoj dla polski z turcja w tamtym okresie. A takze, starala nas wciagnac w koalicje antycesarska i anty pruska. Z czego niestty nie skorzystalismy.

A co z Rosją (i Anglią) ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.