Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Granat

Secesja Śląska

Rekomendowane odpowiedzi

Granat   

No właśnie. Co by było gdyby... Śląsk odłączył się od Rzeczpospolitej.

Wiem że był temat w którym była mowa o 1945. Jednak co z innymi datami? Co w obecnej chwili? Jakie prognozy? ;]

Edytowane przez Granat

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

Wieki temu Śląsk na dłuższy czas odpadł od Polski.

Natomiast co do okresu po 1922 czy po 1945 to zupełna abstrakcja.Na żadną secewsję nie zgodziłyby się władze centralne.

W obecnej chwili to większość ludności Śląska stanowi ludność przybyła tu z Polski po 1922r i po 1945 co wraz z konstytucyjnym zapisem o unitarności państwa polskiego wszelkie rozważania o secesji czyni abstrakcją.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Granat   

Jest to historia alternatywna. Zakładamy że w 1922 nie ma żadnego zapisu o unitarnosci państwa (dość pokrętne założenie). Czy coś takiego jak Państwo Śląskie mogłoby mieć jakiekolwiek znaczenie w Europie?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
harry   

Raczej przeciętną, ale na swój industrialny sposób, ciekawą.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

Rzadka zgoda z Tomaszem N: Bytom i jego architektura jest piękna, z jedną uwagą - zniszczona do niemożliwości. Wniosek: Śląsk nie ma właściciela, Czy oznacza to, że secesja tego regionu już częściowo się dokonała?

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

Jeszcze raz-co w tym scenariuszu alternatywnym robią Polska ,Czechosłowacja i Niemcy- znikają?

Bo jak kończy się secesja bez poparcia sąsiadów i mocarstw to pokazał choćby rychły kres efemerycznej Karpato-Ukrainy w marcu 1939-zlikwidowały ją Węgry przy aplauzie Polski i cichym poparciu ZSRR.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Granat   

Czyli bez poparcia sąsiadów nie daje rady... Które z mocarstw mogłoby poprzeć Śląsk? Kto widziałby w tym jakiś interes (nie mówię o wchłonięciu)? A Czechosłowacja nie była "za cienka w uszach" żeby konkurować o względy Ślężan z Niemcami? W takim wypadku na razie na rękę byłoby to chyba tylko Niemcom, którzy najchętniej to by wchłonęli - ale marionetka też sie by pewnie przydała.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

Czechosłowacja miała wystarczający potencjał (gospodarczy,kulturowy i militarny)do wchłonięcia Śląska-całego bo część cieszyńskiego już kontrolowała,miała też pewne podstawy historyczne .Niemcy w żadnej opcji nie dopuszczali niepodległego Śląska.

A niepodległy Śląsk nie był na rękę ani Niemcom ani Polsce ani Czechosłowacji ani większości jego mieszkańców określających się albo jako Niemcy albo jako Polacy albo jako Czesi.Ruchy ślązakowskie były na górnym Śląsku słabe.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Granat   

Czechosłowacja w którym roku? Bo nie wydaje mi się żeby tuż przed wejściem Niemców mieli wystarczający potencjał.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Glasisch   

A mamy ładną zwłaszcza Bytom i Katowice.

secesja3.jpg

a wiesz ile takich kamienic się zawaliło. W tym mieście mógłbyś kręcić filmy o obronie Berlina na przykład. To miasto umiera, ale jak się znaleźli po r. 1945 tacy geniusze, którzy wbrew logice, a problem pojawił się jeszcze przed wojną, bo rządzący miastem stanęli wtedy przed alternatywą, albo węgiel zalegający pod miastem, albo samo miasto. Niejaki prof., po wojnie stwierdził autorytatywnie, brać z filara ochronnego, na którym miasto stoi, a ono stać będzie nadal, no i stoi, ale jak długo?

W TV Silesia pokazywano kiedyś taką kreskówkę o życiu pewnej rodziny, mówili oczywiście gwarą; tytuł: "Co piszczy w hałdzie?" Młodzież wybierała się nad tzw. zalew Edwarda Gierka, i zgłupiałem, bo nie kojarzyłem z niczym, ale kiedy zobaczyłem sterczącą z niego kopułę i wieżę kościoła św. Krzyża z roku 1936, bardzo charakterystycznej budowli tego miasta, to zrozumiałem, co rozumiano pod tym określeniem nawiązującym do śp. I sekretarza, bo to w jego czasach wydobycie szło i to nie tylko tutaj na tzw. "zawał", a wtedy to nieźle tompało, szczególnie w latach 70. Zresztą FSO dobrze podsumował sytuację tego miasta w jednym z poniższych postów.

wolf - wczoraj 21.31. - Niemcy w żadnej opcji nie dopuszczali niepodległego Śląska.

i nie ma co się dziwić, gdyż Niemcy nigdy nie były zlepkiem niepodległych państw i zawsze mieli swoje landy ze swymi lokalnymi władzami i landtagami, co jest do dzisiaj, czyli federacja, więc nie można mówić o niepodległości, czy jednak separatyzmie. Nigdy nie było np. niepodległej Bawarii, choć oni mentalnie najbardziej odbiegają od zjednoczeniowej idei Bismarcka, ale mogą sobie pisać Freistaat Bayern, tak samo jak Saksończycy, czyli Republika Bawarii, ale czy są niepodległym krajem, nie. Wprawdzie próbowali wywołać swego czasu na bolszewicki wzór Bawarską Republikę Rad, ale nic z tego nie wyszło, bo ten eksperyment, im dalej na zachód, to by się jednak nie sprawdzał.

Edytowane przez Glasisch

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

Przypomnę że w niemieckiej części Śląska odbyło się we wrześniu 1922 głosowanie/referendum w sprawie autonomii(utworzenia oddzielnego landu Górny Śląsk-odrębnego kraju związkowego w ramach Rzeszy )-dokładne wyniki podawał kiedyś na tej grupie Ak 2107.Niemcy odrzucili ten pomysł zdecydowaną przewagą oddanych głosów. "Za " głosowali w referendum (albo zbojkotowali głosowanie)głównie Polacy pozostali w niemieckiej części Śląska.Upada więc argument ślązakowców że Ślązacy niemieccy walczyli o autonomiczny Górny Śląsk,o autonomię Górnego Śląska.

Żeby doszło do secesji do powołania odrębnego bytu to ktoś poważny( i część tzw mas) tej secesji musiał na Śląsku chcieć.Tymczasem ugrupowania ślązakowskie działające na Górnym Śląsku w okresie międzywojennym miały wielkość kanapy."Twórczość " Jerczyńskiego który twierdzi,że ugrupowanie ślązakowskie liczyło w 1921 pół miliona ludzi litościwie przemilczę(na Śląsku żyło wówczas około miliona pełnoletnich ludzi).

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Glasisch   

Oberschlesien i Niederschlesien wchodziły w skład Prus, więc, po co było tworzyć nowe "Landy?"

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

w kwestii samego Śląska i referendum. To ostatnie było w l. 20 tych problemem stricte i li tylko politycznym. To nie idea i nie pomysł na rozwój Śląska był ważny, ale to "jak dokopać" sąsiadom. W takiej sytuacji każdy sojusznik się liczy. Każde hasło jest ważne. Przy okazji - cały czas uważam, że Śląsk na włączeniu do Polski stracił... i tak samo będę uważał, że najlepiej by było utworzyć z niego coś na kształt terenu niezależnego, mającego równe prawa współpracy z oboma krajami, ale to margines.

Mała uwaga - za Gierka dążono do do maksymalnego wydobycia, to jedno. Osobną sprawą jest to zaniedbania w budownictwie [remonty etc] powodowały, że i na tak ciężkim terenie budynki rozsypywały się coraz szybciej. Z uwag o stanie tego terenu w l. 70 tych. Mam gdzieś książeczkę o tym jak i co trzeba było zrobić w Bytomiu - zgroza... I druga. Nowy blok, oddany w połowie l. 70-tych [ul. Chorzowska]. Tuż przed użyciem musiał być "spinany" by się nie rozszedł. Zaniedbaniom są winni wszyscy - tylko nie autochtoni. Dokładnie z tego powodu Śląsk samodzielnie sobie nie da rady.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

Oberschlesien i Niederschlesien wchodziły w skład Prus, więc, po co było tworzyć nowe "Landy?"

Jeżeli ogółowi chodziło o minimum autonomię Śląska ,autonomiczny kraj związkowy jak twierdzą działacze Ślązakowscy....

Aktywiści RAŚ zapominają tylko dodać jakie były wyniki głosowania w niemieckiej części Śląska we wrześniu 1922 w tej kwestii.91% głosujących odrzuciło ten pomysł.

Także w polskiej części Śląska ugrupowanie kierowane przez Kustosa zbierało nikłe poparcie.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.