Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
STK

Od kiedy Polska murowana?

Rekomendowane odpowiedzi

STK   

Przeprowadzana jest w Polsce akcja datowania murowanych budowli - chodzi o średniowiecze. Efekty są takie, że prawdopodobnie Mieszko I nic murowanego nie postawił, kościoły były drewniane, a murowany to może pałac miał książę. Budowę murowaną rozpoczyna dopiero jego ojciec.

Jak to jest z tą naszą średniowieczną architekturą? Kto był pierwszym budowniczym murowanej Polski?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Smardz   

Zdaje się, że budowla w której chrzcił się Mieszko I była murowana ;)

Edytowane przez Smardz

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

STK napisał:

Jak to jest z tą naszą średniowieczną architekturą? Kto był pierwszym budowniczym murowanej Polski?

Przy tak zadętej definicji niewątpliwie Gomułka (Wiesław).

Bo budownictwo drewniane dominowało w Polsce do I wojny. Potem powolny zanik wywołany przepisami pożarowymi. Drewno (jako budulec nie wykończenie) z budownictwa wyeliminował totalnie dopiero WG.

Wracając do średniowiecza. Masowe "murowanie" to od XIII w. Wcześniej budowla murowana, rotunda, kaplica to co najwyżej maleńki przedmiot prestiżu. Ot taki współczesny Bentley w garażu.

Edytowane przez Tomasz N

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Kto był pierwszym budowniczym murowanej Polski?

Tu trzeba poprzeć TomaszaN, murowana Polska to dopiero wiek XX.

I od razu pytanko: co to znaczy "masowe murowanie"?

Smardz

budowla w której chrzcił się Mieszko I była murowana

A gdzie się chrzcił Mieszko?

Z tego co ja wiem to do dzisiaj kwestia nie jest rozstrzygnięta, kilka ośrodków jest branych pod uwagę i z jednakim prawdopodobieństwem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Capricornus napisał:

co to znaczy "masowe murowanie"

Bo wtedy one powstają naprawdę masowo. To jest chyba jakiś skok technologiczny związany ze sprowadzonymi zakonami. Technologia murarska się na tyle rozpowszechniła, że powstawały one w każdej większej miejscowości. Stąd w tym wieku wejść do murowanego kościoła dane było nie tylko możnym, ale i byle kmiotkowi.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
harry   

A czy ten 'skok technologiczny' można wiązać z zastosowaniem takiego przedmiotu z główką i wozówką ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

To wątek w murze z cegły. A początki muru w Polsce to kamień. Jakoś nie kojarzę stylu romańskiego w Polsce z cegły. Gdzieś mam szczegóły technologiczne ścian wczesnośredniowiecznych w Polsce, jak znajdę to podam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
harry   

Jakoś nie kojarzę stylu romańskiego w Polsce z cegły.

Bo chyba nie ma takich budowli, nawet wczesny gotyk to kamień, ale tych budowli jest niezwykle mało. Tak żebyśmy się dobrze zrozumieli: wiążesz to masowe murowanie z przejściem z wątku wendyjskiego na polski/gotycki ?

Edytowane przez harry

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Nie. Raczej upowszechnieniem wiedzy o paleniu wapna i sporządzaniu zaprawy. No i obróbki kamienia. Przy budowie klasztorów powstaje coraz szersza grupa rzemieślników, która szukając pracy i mocodawców służy nie tylko zakonnikom i to ona rozpowszechnia sztukę.

Kamień jest nieregularny i nie występuje powszechnie. Cegła to wyższy etap, z początku na terenach ubogich w kamień, potem z wygody i na terenach "kamienistych".

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
harry   

Kamień jest nieregularny i nie występuje powszechnie. Cegła to wyższy etap, z początku na terenach ubogich w kamień, potem z wygody i na terenach "kamienistych".

No właśnie, cegła to wyższy level, ale materiał na cegłę występuje wszędzie a kamienie 'bloczne' to w Polsce rzadkość, stąd do dzisiaj wydawało mi się, że upowszechnienie budowli murowanych w Polsce przyszło wraz z przyswojeniem sobie technologii wypalania cegły. Zaprawa wapienna jest taka sama dla cegły i kamienia, a sam surowiec też nie tak często występuje. Palenie wapienia odbywa się "przy złożu" i w związku z tym nie musiało się upowszechniać.

Edit: ale udało mi się zlokalizować romański kościół z cegły: ROKICIE

Edytowane przez harry

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
No właśnie, cegła to wyższy level, ale materiał na cegłę występuje wszędzie...

Mała dygresja :)

Złoża gliny występujące w naturze nie są wszędzie jednakowe i jednorodne. Mówiąc wprost, nie każda glina nadaje się na cegłę. Aby uzyskać dobrą cegłę musi / musiała spełniać kilka właściwości, chociaż i tak wszystko zależało od "rąk" strycharza [mistrza ceglarskiego], czyli od odpowiedniego jej przygotowania [mi. oczyszczenia, rozdrobnienia i wymieszania, pozbycia się marglu, formowania, suszenia i wypalenia]. Kaolin to podstawowy składnik gliny, i żeby nadawała się do wyrobu, trzeba ją rozdrobnić i wymieszać z wodą na jednolitą masę. Wcześniej usypywano glinę w pryzmy, mieszano, przesypywano, a następnie przemrażano [około 3 sezony]. Suszenie uformowanej ręcznie cegły trwało dość długo - czym dłużej tym lepiej [ podobno cegłę do budowy Malborka suszono aż 7 lat], a wypalanie trwało około 14 dni i pochłaniało duże obszary lasów. Należy się zastanowić, czy sprowadzanie kamienia [ przynajmniej do czasu zmechanizowania produkcji cegły] nie było bardziej opłacalne.

Odnośnie zaprawy; podobno w średniowieczu dla polepszenia jakości i wydłużenia czasu wiązania dodawano gotowane włosie końskie lub kopyta.

Pozdrawiam :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
harry   

Złoża gliny występujące w naturze nie są wszędzie jednakowe i jednorodne.

Mała dygresja :)

Taka już natura natury, że tworzy złoża niejednorodne :)

Tak czy siak w polskich warunkach geograficznych daje się znaleźć odpowiednią glinę w odległości maksymalnie 2 - 3 km, od miejsca budowania. Być może są takie średniowieczne miasta/zamki dookoła których nie ma dołów po gliniankach, ale ja takich nie znam. Używano zawsze materiału lokalnego.

No ale nawet nie przybliżyliśmy się do rozstrzygnięcia z czym można wiązać upowszechnienie budowli murowanych w Polsce, z przyswojeniem technologii wypalania cegły czy robienia zaprawy ?

Edytowane przez harry

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
No ale nawet nie przybliżyliśmy się do rozstrzygnięcia z czym można wiązać upowszechnienie budowli murowanych w Polsce, z przyswojeniem technologii wypalania cegły czy robienia zaprawy ?

Jest to pytanie typu; Co było pierwsze jajko czy kura :)

Myślę, że zaprawa, bo przecież zanim upowszechniła się [droga] cegła, budowano np: z kamienia wapiennego, granitu czy piaskowca.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

No to w kwestii cegła czy kamień - mapa.

Pochodzi z książki: Z. Świechowski "Architektura na Śląsku do polowy XIII wieku" 1955

Najciekawsza jest ta mapa w rogu. Materiał a lokalizacje. Autor pisze, że sztuka romańska wypromieniowała ze Śląska do Wielkopolski i Małopolski, więc to jest jakiś początek do dyskusji.

XIII-1-1.jpg

XIII-3-1.jpg

XIII-2-1.jpg

Kto potrzebuje niech sobie poskleja.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.