Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Wolf

W 2011roku w Afryce powstanie nowe państwo?

Rekomendowane odpowiedzi

Wolf   

W styczniu 2011 w południowym Sudanie ma się odbyć referendum w sprawie niepodegłości tego regionu Sudanu zamieszkałego głównie przez czarnoskórych animistów i chrześcijan .Tymczasem obie strony (islamski/arabski rząd centralny w Chartumie i secesjoniści) intensywnie się dozbrajają.

Jak sądzicie czy dojdzie do zapowiadanego demokratycznego referendum,secesji i utworzenia niepodległego państwa(pierwszego przypadku udanej secesji w Afryce od secesji Erytrei w 1993)czy tez południowy Sudan czeka wariant zdławienia secesji wypróbowany kiedyś w Biafrze i wznowienie wieloletniej wojny domowej ?

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie osobiście sam układ pokojowy z 2005 r. (znany niekiedy, jako Układ Naivasha) był pewnym zaskoczeniem. Z racji na dosyć daleko idącą skłonność do kompromisu władz sudańskich.

Dziś, z racji wrodzonego sceptycyzmu, raczej przewiduję kolejną wojnę domową. Kontrola biegu Nilu, bogactw naturalnych, potencjalna "utrata twarzy" O. al-Baszira w razie secesji Południa - powodów znajdzie się dosyć. Ale cuda wszakże się zdarzają - vide Timor Wschodni.

Zatem, trudno być tu prorokiem.

A tak na ma marginesie, gdzieś słyszałem o jednej z możliwych nazw nowego państwa - Nilia.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

Dziś 14 lipca 2011 Republika Południowego Sudanu została przyjęta do ONZ jako 193 państwo członkowskie.Powstało nowe państwo świata obszarem większe od Hiszpanii czy Ukrainy.Jest to drugi w Afryce (po secesji Erytrei)przypadek zmiany dawnych granic kolonialnych i udanej secesji.Młode państwo czeka jeszcze trudne rozstrzygnięcie z Sudanem statusu spornych terytoriów pogranicznych gdzie odkryto ropę naftową.

Nowe państwo wedle obecnego stanu gospodarki będzie jednym z najuboższych na świecie.Coś a-la Timor ,który także po kilku dekadach dążeń do niepodległości i znacznych ofiarach,rozlewie krwi dobił się własnej państwowości czy wspomniana Erytrea.Casus Republiki Południowego Sudanu i kolejny dowód że granice postkolonialne są wzruszalne prawdopodobnie wzmoże ruchy separatystyczne w Afryce.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Wolf, a skąd zaczerpnąłeś o tym informacje? Jakoś mi uciekła o tym informacja. Z góry dzięki! :)

Ciekawe, jak rząd w Sudanie zareagował na decyzję ONZ. Z pewnością nowa republika będzie państwem stricte rolniczym.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Ciekawe, jak rząd w Sudanie zareagował na decyzję ONZ.

Rząd Sudanu uznał niepodległość nowego państwa. Zob. link podany przeze mnie w poście 4.

Ustępliwość władz Sudanu jest dla mnie dosyć zaskakująca, ale pewnie Omar al-Baszir wyszedł z założenia, że ma za dużo innych problemów na głowie, aby ryzykować kolejną, krwawą wojnę na południu kraju.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Ach, faktycznie. Co do ropy, to Południe będzie sprzedawało ropę Północy. Przynajmniej na razie. Tak sądzę, że będzie to "układ" w miarę do zaakceptowania przez obie strony. Trzeba poprawić mapy świata. Polska uznała nowe państwo tak, jak Kosowo. Przynajmniej polityka polska za granicą jest spójna. :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Sprawa Kosowa jest nieco inna. Tu - w przypadku Sudanu Południowego - społeczność międzynarodowa jest w miarę zgodna, z państwem "macierzystym" włącznie. W przypadku Kosowa takiej zgody nie ma.

Jedno jest natomiast wspólne, a o czym nadmienił Wolf, zasada "świętości granic", w miarę pilnowana przez społeczność międzynarodową stopniowo odchodzi do lamusa. W afrykańskiej kolejce Biafra, Casamance, Zachodni Kamerun, Kabinda itp. itd.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Nie, nie. Ja o Kosowie wspomniałem tylko i wyłącznie w kontekście polskiej polityki zagranicznej w tym sensie, że jak się powiedziało A, to się powie B. Polska od początku rysuje się za orędownika wolności. Tak było z Kosowem i tak jest z Darfurem. Nie wnikałem i nie wnikam w historię tych państw czy w samą istotę tych państw.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   

Wiesz Bruno, te "święte granice" to efekt dość arbitralnych decyzji na które sami zainteresowani mieli znikomy wpływ. Można się pokusić o stwierdzenie, że sytuacja wraca do normalności. Szkoda tylko, że zwykle mało normalnymi metodami.

A co do Darfuru czy też Republiki Południowego Sudanu (jak zwał tak zwał) to mam czarne przeczucia. Jak wygląda pokojowe życie nikt tam nie pamięta, broni po ludziach pełno a bieda aż piszczy.

Mieszanka wybuchowa.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
"święte granice" to efekt dość arbitralnych decyzji na które sami zainteresowani mieli znikomy wpływ. Można się pokusić o stwierdzenie, że sytuacja wraca do normalności.

Wiesz, znam jedną "świętą granicę" (fakt, że nie w Afryce), która dosyć pasuje do Twojej definicji. I wolałbym, aby pozostała święta.

Precedensy powyższe mogą mieć skutek i pozytywny i negatywny. Nie będzie tu jednego, przewidywalnego efektu.

W sumie sprawa Sudanu Południowego jest "bezproblemowa", o ile można tak powiedzieć o efekcie długoletniej, krwawej wojny, bo świat przyjął nową, afrykańską republikę bez większych zastrzeżeń. Gorzej, jak świat się w podobnej materii podzieli, a najgorzej, jak wysyła broń jednym i drugim.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Najzabawniejsze jest to, że w przypadku ropy naftowej w gospodarce nic się nie zmieni między Północą a Południem. Tyle tylko się to zmieni, że Północ wreszcie zacznie płacić (co powinno być jeszcze jak oba kraje były nie tak dawno jednym). Przynajmniej na początku.

Olbrzymie problemy w Republice Południowego Sudanu dotyczą służby zdrowia, zakwaterowania, polityki żywieniowej, odbudowy gospodarki rolniczej, ochrony przyrody, edukacji i walce z analfabetyzmem, budowie kolei (trzeba poprowadzić kolej do stolicy ! ), rozbudować lotnictwo cywilne (przynajmniej), przebudować armię (w tej chwili jest ... "amatorska"), rozproszyć i rozbroić ludność cywilną, stworzyć, a raczej zreorganizować służbę celną. Do tego dochodzą jeszcze prace nad konstytucją (!), gdyż w chwili obecnej mamy "stan przejściowy" o ustroju demokratycznym (ciekawostka jeśli chodzi o Afrykę !).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   
Wiesz, znam jedną "świętą granicę" (fakt, że nie w Afryce), która dosyć pasuje do Twojej definicji. I wolałbym, aby pozostała święta.

"Święte Słowa" chciałoby się rzec.

Zwróciłeś jednak uwagę na ciekawe zjawisko. Wystarczyło kilkadziesiąt lat spokoju i człowiek myśli, że tak już zostanie. Jakoś nie przyjmujemy do wiadomości tego co się stało z ZSRR, Czechosłowacją, czy Jugosławią. Nasze poczucie może jedynie wzmacniać fakt, że wraz z rysowaniem granic na mapie odpowiednio przesunięto populacje. Etniczna jednolitość stwarza ułudę wieczności układu. (My tu - tam oni).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.