Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Wolf

19-20 września1944-Niemcy opuszczają Warszawę

Rekomendowane odpowiedzi

Wolf   

19-20 września 1944 Niemcy opuszczają Warszawę-I co dalej?

19-20 września 1944 roku .Na Pradze od kilku dni są już I Armia WP i RKKA(są tam też już przedstawiciele KRN i zorganizowanych i obsadzonych 8 komisariatów MO oraz Komenda Stołeczna MO przy ulicy Inżynierskiej) a na Wiśle -widać łodzie z berlingowcami.W Lublinie rezyduje od 1 sierpnia PKWN uznawany i wspierany przez ZSRR montując stopniowo swoją administrację pomiędzy Sanem,Bugiem a Wisłą.Na Pradze od 18 IX władzę sprawuje prezydent miasta stołecznego Warszawy(z nominacji KRN) -pułkownik Marian Spychalski oraz radziecka komendantura wojskowa .Powstańcy po drugiej stronie Wisły właśnie przeorganizowywani w Warszawski Korpus AK w składzie 3 dywizji AK (ogółem 18,5 tysiąca ludzi w oddziałach liniowych-acz broń palną miała mniejszość)utrzymują Śródmieście,Żoliborz,Mokotów Górny,rejon Kampinosu oraz część Czerniakowa.Niedawno odebrali zrzut USAAF,systematycznie odbierają zrzuty Anglosasów i radzieckie-nie wystarcza to jednak do uzbrojenia w broń palną większości żołnierzy choćby w oddziałach liniowych.Świeżo upieczony generał AK - "Monter"(Chruściel)przygotowuje się do świętowania zwycięstwa i wystąpienia "w roli gospodarza"myśli jednak także o nawiązaniu kontaktu z Żymierskim .Połączone Siły Zbrojne AL,KB i PAL (ponad tysiąc ludzi w oddziałach liniowych)także przygotowują się do powitania w stolicy I Armii WP i Armii Czerwonej.PAL a zwłaszcza KB(formacja pozostająca do lipca 1944 w strukturach AK) liczą na przyciągnięcie na swoją stronę w chwili przełomu i wejścia do stolicy I Armii do stolicy niektórych oddziałów i żołnierzy pozostających aktualnie w AK ,zaś dowódca PSZ Julian Skokowski przymierzając generalski mundur intensywnie zastanawia się nad tym, czy po wejściu RKKA i I Armii WP nie ogłosić się faktycznym wodzem i inicjatorem Powstania .

Na polityczno-wojskowych szczytach III Rzeszy i OKW zapada decyzja Hitlera by w imię dokonania na tle sprawy Warszawy strategicznego rozłamu w Wielkiej Trójce(ZSRR,USA,Wielka Brytania)-natychmiast zaprzestać ataków i opuścić niemal całą Warszawę poświęcając niewielkie odizolowane przez powstańców ośrodki hitlerowskiego oporu.Wycofać się kawałek -na peryferia stolicy i zobaczyć co się stanie dalej w nadziei na krach koalicji antyhitlerowskiej -swego rodzaju "cud domu brandenburskiego",który ocali III Rzeszę .Hitlerowcy realizujac tę koncepcję zaprzestają ataków i bombardowań ,wycofują się z niemal całej stolicy -nie utrudniają też berlingowcom przeprawy przez Wisłę.Berlingowcy masowo i na wpół żywiołowo forsują nieostrzeliwaną Wisłę lądując na Czerniakowie i Zoliborzu -występuje zjawisko "bratania się " z powstańcami .Warszawa wolna,opanowano m.in Dworzec Gdański do miasta wkracza znaczna część oddziałów kampinoskich .AKowcy zgodnie z wcześniejszym zaakceptowanym planem autorstwa Kauzika i zgodnie ze znanym rozkazem "Montera"w większości koncentrują się pospiesznie w uprzednio wybranych,dokładnie zabarykadowanych rejonach miasta,NOW/NSZ(też zgodnie z własnym planem) oraz Stronnictwo Narodowe natychmiast schodzi w drugą konspirację,pozostający cały czas w konspiracji generał Fieldorf pospiesznie montuje i reorganizuje w mieście konspiracyjną siatkę NIE ,OW PPS obsadza fabryki i osłania sformowane rady robotnicze ogłaszające ich nacjonalizację zaś AL,KB,PAL częściowo łączy się z 1 Armią WP a częściowo ogłasza się milicją i próbuje przejąć Ratusz i budynek Prezydium Rady Ministrów..

W ślad za wojskiem przyjeżdża(przez postawione przez saperów I Armii WP i radzieckich w ciągu kilkunastu godzin po wdarciu się do miasta oddziałów czołowych prowizorycznie mosty pontonowe przez rzekę -takie jakie powstały w styczniu 1945) milicja i bezpieka zza Wisły zaś Komenda Stołeczna MO z ulicy Inżynierskiej w oparciu o AL/PAL,aktyw lewicowy oraz siły przerzucone zza Wisły przy radzieckim poparciu montuje w wyzwolonym spod okupacji niemieckiej mieście dalsze komisariaty milicji.Prezydent Spychalski przysyła zza Wisły ekipę urzedniczą do wzięcia pod swoją administrację i tej części stolicy.Sprzyja im obecna w miescie i na jego peryferiach Armia Czerwona,której komendantury wojskowe(zgodnie z postanowieniem Państwowego Komitetu Obrony (GKO) z 29 lipca 1944) montują się w mieście,na dworcach,itd.Do ich kompetencji(tak jak w całej Polsce )należy "Ustanowienie i ochrona porządku na tyłach frontu Armii Czerwonej".Obowiązuje rozkaz kwatery głównej naczelnego dowództwa Armii Czerwonej z dnia 1 sierpnia 1944 -by wszystkie oddziały polskie niepodporządkowane PKWN-bezzwłocznie rozbrajać,oficerów internować a żołnierzy i podoficerów wyrażających gotowość dalszej walki z Niemcami kierować do ośrodków zapasowych WP.Rozkaz ten precyzuje także ,iż obywatele polscy na zapleczu frontu mają w ciągu 3 dni składać broń,sprzęt wojskowy,radiostacje itp-wojskowym władzom radzieckim .Obowiązuje też dyrektywa Naczelnego Dowództwa dla dowódców frontów(w tym także dla marszałka Rokossowskiego) z dnia 1 VIII 1944 ,iż jedyną uznawaną przez ZSRR władzą w Polsce jest PKWN i jego organy terenowe zaś wszystkich występujących w imieniu rządu emigracyjnego-nie wolno uznawać i należy traktować jako awanturników i samozwańców.Oficerowie I Armii WP znają rozkaz dowódcy I Armii WP Berlinga z dnia 27 lipca 1944 o rozwiązaniu i rozbrojeniu po przejściu frontu oddziałow AK,AL,BCh w którym jednoznacznie zaznaczono konieczność wchodzenia w kontakt i porozumienie z dowódcami tych rozbrajanych oddziałów celem przekonywania ich o konieczności wstępowania do zjednoczonego WP w celu kontynuowania dalszej walki z Niemcami oraz rozkaz Naczelnego Dowódcy WP z 30 lipca 1944 o konieczności zjednoczenia się dla walki z Niemcami w szeregach WP bez względu na wcześniejszą przynalezność organizacyjną - z zachowaniem poprzednich stopni wojskowych ,orderów i odznaczeń przy podporządkowaniu naczelnemu dowództwu WP w Lublinie.Jest też dekret PKWN z 24 sierpnia-o rozwiązaniu tajnych organizacji wojskowych na terenach wyzwolonych oraz istotna kwestia prowadzonej od 20 sierpnia rejestracji i mobilizacji(poboru obowiązkowego)do lWP obejmującej m.in roczniki 1920-1924(a więc i rocznik Kolumbów)podoficerów WP do lat 35,oficerów rezerwy WP do lat 50 i oficerów zawodowych do lat 60.

W Warszawie ponad 100 tysięcy mogił i niepochowanych trupów (zwłaszcza na Woli,Ochocie i Starówce),miasto znacznie zniszczone-ale są w nim nadal setki tysięcy żywych warszawiaków zaś większość zabudowy miasta(wraz z Pragą)-ocalała.Uwolniono przetrzymywanych w obozie przejściowym w Pruszkowie.

W stolicy(ale poza kilkoma zabarykadowanymi i obsadzonymi przez AK rejonami miasta ,gdzie niezdemontowano barykad )jest oczywiście obecna także regularna RKKA ,która w pierwszej kolejności obsadza strategicznie ważne obiekty m.in lotniska,dworce ,wspólnie z I Armią WP i grupami powstańców dławi pozostałości niemieckiego oporu w mieście i na jego przedpolach oraz jest obecny radziecki komendant wojskowy stolicy i podległa mu radziecka komendantura wojskowa Warszawy .

Na rozmowy do swojej strzeżonej kwatery w rejonie opanowanym przez AK (zgodnie z wcześniejszymi założeniami)płynnym rosyjskim zaprasza oficerów RKKA eks-carski oficer zawodowy generał Skroczyński-pierwszy generał AK oficjalnie ujawniający się w Warszawie-AK w stolicy tak jak w innych miastach próbuje występować w "roli gospodarza terenu". Wśród oficerów i żołnierzy AK są poważne różnice zdań co do dalszego postępowania w obecnej sytuacji ,stosunku do lWP itd-część uważa walkę zbrojną w ramach AK za zakończoną. Waha się i sam dowódca Korpusu AK generał "Monter" i szef jego sztabu podpułkownik "Chirurg"-górę u obydwu bierze jednak wierność złozonej przysiędze i dyscyplina wojskowa-deklarują podległosć wyłącznie NW PSZ generałowi Sosnkowskiemu i KG AK przy uznawaniu wyłącznie rządu emigracyjnego .

Premier Mikołajczyk gorączkowo stara się u Churchilla o zgodę na swój pilny wylot do stolicy,zmienia też zdanie w kwestii 1 SBS i popiera zabiegi generałów Sosnkowskiego,Kopańskiego i "Bora" w dowództwie brytyjskim o jej pilny przerzut oraz przerzucenie do Warszawy Polskiego Skrzydła Myśliwskiego RAF ..

Co dzieje się dalej? Czy cele postawione przez polityków i wojskowych obozu londyńskiego przed AK(wymuszenie na Kremlu uznania przez ZSRR w Polsce o przedwojennej granicy wschodniej -władzy rządu emigracyjnego reprezentowanego w kraju przez Delegaturę a na początek-uznanie władzy rządu emigracyjnego w stolicy Polski ,zmiana ustalonych z SHAEF stref operacyjnych i sprowadzenie PSZ z Zachodu-a w pierwszej kolejności 1 SBS oraz Polskiego Skrzydła Myśliwskiego,internowanie/zmarginalizowanie proradzieckiej lewicy i rozbrojenie/względnie podporządkowanie NW PSZ jej sił zbrojnych -w skrócie-anulowanie postanowień Wielkiej Trójki z Teheranu 1943 plus powrót do granicy wschodniej traktatu ryskiego 1921 plus zmiana stref operacyjnych uzgodnionych z SHAEF -plus wycofanie radzieckiego wsparcia PKWN/Polski Lubelskiej -albo jako alternatywa widowiskowa strzelanina z zabarykadowaną w mieście AK (obliczona na rozłam w Wielkiej Trójce na tle sprawy Warszawy) dadzą się zrealizować? Jaki będzie dalszy rozwój wydarzeń?

Jako alternatywa dla wycofania się hitlerowców z przyczyn politycznych może być wariant zrealizowania przez RKKA operacji warszawskiej i wycofanie się z zaatakowanej bezpośrednio przez I Armię WP i okrążanej przez siły radzieckie Warszawy głównych sił hitlerowskich z obawy przed okrążeniem(tak jak w istocie miało to miejsce w styczniu 1945).

Wiąże się to z istniejącym już tematem realność celów PW ,którego nie potrafię zalinkować oraz z tematem założonym przez Dziongę-uszczegółowiłem jednak sytuację , podałem także konkretną datę-II połowa września 1944 już po zdobyciu Pragi i amerykańskiej wyprawie wahadłowej ,w czasie próby desantu berlingowców.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

nierealne z podstawowego powodu - wycofanie się Niemców z Warszawy oznacza pozbawienie ich logistyki [kolej / drogi] gdyż układ linii kolejowych i dróg byl taki, że to miasto stanowiło ich centrum , a one mniej lub bardziej gwiaździście rozchodziły się z miasta. Przy okazji wyjście Rosjan na drugi brzeg oznaczało konieczność wycofania się z tej linii obrony [Wisląa] i konieczność opracia kolejnej linii o Wał Pomorski - Odrę plus jakoś powiązanie jej z Bałtykiem wraz z uporczywą obroną Gdańśka.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gilbert   

Gdyby Niemcy opuściły Warszawę już w połowie września, to moglibyśmy na 2 sposoby rozstrzygnąć powstanie na swoją stronę. Po pierwsze można by było atakować wycofujących się Niemców, przez co Hitlerowcy by byli bardziej zmieszani z powodu ataków Polaków. Drugi sposób to by było przeczekanie na moment, aż wojska niemieckie całkowicie opuszczą Warszawę i wtedy możliwe, że na Niemcy by poszły wojska radzieckie, które by wyeliminowały Niemców.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

rokada to jest taka droga która dla utrzymania logistyki na froncie jest najważniejszą z dróg. Linie kolejowe idące przez miasto i wzdłuż Wisły [główna: Warszawa - Radom - Kielce - Kraków i boczne] były takimi rokadami. Z tego jednego powodu ich oddanie było niemożliwe. Zwróć uwagę jak bardzo Niemcy nadkładali trasy, kiedy była zablokowana tzw. arteria wolska przez Warszawę w pierwszych dniach P.W.

Z tego powodu generał który by wpadł na ten pomysł poszedł by pod sąd i w trybie natychmiastowym rozstrzelany za zdradę..

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
HESMERON   

Denerwuje mnie to jak ignorujecie kolegę FSO. Jednak muszę przyznać że w twoim rozumowaniu jest jedna luka. Niemcy mogli stwierdzić że skoro już dojdzie do rozłamu w koalicji antyhitlerowskiej to po co im linia obrony na Wiśle. Mogliby się oprzeć o wał Pomorski. Co im szkodzi? Chcesz coś powiedzieć?

-blink.gif

-Tak myślałem

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.